Ett öppet brev till spelare och ledare i Västmanland från herr Kallin

6 February, 2013

Hejsan!
Jag har under den här säsongen hört och läst på en mängd olika ställen att vi domare i Västmanland är totalt värdelösa.

Under mina 15 år som domare har jag aldrig varit med om så mycket negativ kritik mot domarkåren som just denna säsong.
Visst kan jag hålla med om att dom flesta av oss inte håller SSL standard.
Men är vi verkligen så dåliga som många av er vill göra gällande?

Vad är det vi är så dåliga på?
Det är lätt att klaga på en domare och särskilt på ett enskilt domslut.
Men man ska ha i åtanke att en innebandydomare tar ca 600 beslut under en match, är en eller två missar verkligen så farligt då?
Klart det är tråkigt om jag som domare missar något som kan tyckas vara solklart.
Det mår man inte så bra av det ska villigt erkännas.
Men tror ni domaren mår och framför allt dömer bättre om det tjafsas och gnällas om det resten av matchen?
Självklart måste man få reagera det hör till, men hur långt och länge ska det pågå?
Vad är det som hänt denna säsong som gör att allt mer fokus läggs på domarna?
Hittills har jag bara fått höra hur dåliga vi är men ingen eller väldigt få har kunnat säga vad vi borde bli bättre på.
Hur tänker ni spelare och ledare agera för att hjälpa domarkåren bli bättre?
För även ni måste väl inse att ingen blir bättre av att bara få skit.
Det är väldigt lätt att kritisera men komma med något konstruktivt är en utmaning.
En annan utmaning är ju att börja döma själv, för helt klart har vi för få domare.
Så jag uppmanar er som tycker vi domare är kassa att ta tag i pipan själv nästa säsong och gör det bättre.

Med vänlig hälsning
Thomas Kallin Domare Västmanland.

33 responses to “Ett öppet brev till spelare och ledare i Västmanland från herr Kallin”

Mathias

6 February, 2013

Min personliga åsikt som spelare.

Var e dialogen domare – spelare – domare på div2 o lägre nivå. Alla upplever ju situationen som uppstår på olika sätt. O på förhand veta att spelar ingen roll vad som händer på plan så kommer man inte i närheten av domaren för en förklaring.
Vilket givetvis inte förväntas i alla situationer som uppstår.

Men att som domare bara vifta bort en frustrerad spelare skapar ju inte direkt förtroende. Som spelare accepterar man i flesta fall misstag, men att avskärma sig gagnar ju inte direkt rättsskiparen.
Oftast så funkar en enkel förklaring, den behöver inte ens va som spelaren tycker.
Finns ett generellt missnöje i laget har man ju kapten. Att betrakta spelaren som ens fiende är direkt förkastligt, vilket jag tror många känner i vissa situationer.

Alla gör misstag, Vad man sen gör av situationen är mer väsentligt.

Reply
Stefan Karlsson

6 February, 2013

“Men att som domare bara vifta bort en frustrerad spelare skapar ju inte direkt förtroende”

Att vara frustrerad spelare är en vardag varje spelare måste börja jobba på.
Titta bara på SSL inte ser du en halvmåne av spelare runt domaren i dessa matcher.

Det finns otroligt bra spelare/kapten i länet, titta bara på Rickard Boden i Skälbys HJ lag.
Han kommer mest fram och kolla läget, han ifrågar sätter inte eller gnäller på domarna.
Här snackar vi en kille på 15 bast, han får iaf min respekt. Fler skulle behöva lära av en sådan kille.

Givetvis finns det både bra och dåliga domare precis som det finns bra och dåliga spelare.
Man får dom domare man förtjänar. En domares dröm är att komma in i ett bra flöde. Man vill inte stå och prata med folk efter varje avblåsning.

Tack för mig hej

Reply
Tero Heikki

6 February, 2013

Jag fattar inte att vissa orkar sitta framför datorn och gnälla om domarstandarden. Visst fan har jag skällt på nån domare i år, precis som tidigare år. Vilket händer i stridens hetta. Men jag kan ärligt säga att de matcher jag sett som tränare i IBK Kolarbyn, eller som spelare i IBK Kolarbyn, så har domarnas insats varit helt okej.

Domarna har inte en gång hittills avgjort till vår fördel eller nackdel. Och skulle de göra det, inte fan skulle jag sitta och lipa på internet i nån blogg om det, eller på vår hemsida. Att jag kritiserat domarna i media har hänt kanske max två gånger på fem år.

De som tror de kan göra det bättre själv, d v s döma, gå en domarutbildning och börja döm.

Reply
Peter, Sala IBF

6 February, 2013

Jag tycker för det mesta att det är bra nivå. Något som stör är dom gånger som domarna tappar kontrollen så matcherna blir smått våldsamma. Det ska vara tufft men sjysst. Sen ser man ibland spelare som oxå dömmer som är otroligt dryga mot dommarna och även osportsliga mot sina dommare och motspelare. Vi ska vara glada att vi har dommare. Men ALLA inblandade måste hjälpas åt för att det ska fungera.

Reply
Lek

7 February, 2013

Dåliga domare får man av att helheten inte fungerar – dåliga förlorare, spelare – dåliga ledare allt detta bidrar – börja kommunicera med varandra spelare- ledare – domarealla har ni ett ansvar och olika roller..

Skapa ett forum för detta –

Reply
Mikael Stenhöjd

7 February, 2013

Hej!
Måste börja med att berömma Kallin för detta initiativ till en dialog.
Naturligtvis är detta mina åsikter och kan inte delas av alla, och upplevda från läktare och bås, inte från plan. Den stora skillnaden mellan Västmanlands domare och förbundsdomare, är ”snacket” enkla kommentarer som gör att man inte behöver ta till pipan och utvisningsbåset. ”Nu räcker det svart” och spelaren backar undan spelet fortgår och vita får nog större fördel av det än ett frislag ute på kanten. Eller när spelaren slår bort bollen efter signal i Västmanland får man en två direkt eller efter 20 gången. Har sett förbundsdomare efter att spelet gått igång, gå till båset och säga ”Nästa gång någon av er gör detta är det osportsligt 2+10”, nästa gång åkte dem på 2+10… Ett annat exempel är fördel av boll, hur många domare ropar ”fördel”, eller något liknande? Men det är skillnad på hur mycket snack domarna tål också, tycker att våran domarkår tar emot alldeles för mycket skit under matcherna. I förbundsserierna kanske spelarna är bättre på att behärska sig, men inte tolererar domarna lika mycket diskussioner heller!

Reply
Jari Sivén

7 February, 2013

Jag saknar er också …
Hälsar Jari Sivén

Reply
Martin Blomqvist

8 February, 2013

Kallin har varit riktigt bra i de matcher jag har sett som han har haft befälet över pipian.

Ett par förslag till förbättring:

– Tydligare och jämnare nivåer under matcher från domarsidan.

– Börja prata mer på plan. “Skrik” fördel istället för att bara visa med handen. Den handen ser man inte som spelare om man har domaren bakom sig. Hör man domaren ropa så slipper ni nog många domare “första reaktioner” från spelare som inte vet att de har fördel av bollen.

– Tränare och spelare måste ta ett större ansvar över sin egna handlingar. Ibland får man domslut med sig ibland inte. Mycket av irritationen byggs upp på bänken när man sitter och pratar med medspelare. Där måste tränaren och de rutinerade spelarna vara lyhörda och försöka vända fokus från de som gnäller.

– Prata tidigt med de spelare som är frustrerade över varje domslut. Förklara och spela vidare.

I övrigt vill jag rikta en stor eloge till de domare som har dömt de matcher jag har sett i div 3!

Reply
Erik Lundh

8 February, 2013

Jag vill i detta forum passa på att tacka domarna för många roliga stunder på innebandyplanen. Visst tyckte vi inte alltid lika men jag försökte att släppa det så fort som möjligt (jag lyckades för det mesta…)

Jag upplevde alltid att jag hade en bra dialog med domarna och uppskattade småsnacket under matcherna.

Min uppfattning är att när innebandy spelas på den nivå vi nu pratar om är det inte livsviktigt. Jag spelade för att det var roligt och hur roligt var det att sitta och vara arg på allt och alla?

Reply
Ernesto Osses

8 February, 2013

Tycker det är bra att man lägger mer fokus på sitt egna lag mer och att ledare, tränare och spelare bryr sig mer om sitt.
Jag har inget nytt att tillföra vad gäller tips på förbättringar som inte andra tagit.
Däremot så anser väl jag att ett visst ansvar har väl förbundet i detta.
Hur ser uppföljningarna ut? Kommer det ta fram utvärderingsblanketter för domarna?
Stefan Karlsson skriver > “Givetvis finns det både bra och dåliga domare precis som det finns bra och dåliga spelare.
Man får dom domare man förtjänar.”

Hur tänkte du här? Man får dom man förtjänar?
Om det nu finns dåliga domare och man vet om det. Vad ska man göra åt saken?
Då menar jag, hur gör man för att få dom bättre?

Självklart måste vi ledare, tränare och spelare rannsaka oss själva och försöka göra det bästa för sportens skull samt se till att alla för en bra dialog med varandra och på ett vårdat sätt. Ingen som vinner något på om man står och skriker till varandra.

Reply
1. Stefan Karlsson
  
  8 February, 2013
  
  Det jag menar är att beter man sig som ett svin som spelare/ledare så är risken stor att man får ett domare som inte är fullt fokuserade på sin uppgift. Det är ju inte “förbundet” som sitter i båset eller är på planen och ifråga sätter domarens agerande.
  
  Som gammal facklig ordf funderar jag på om det är en bra arbetsmiljö för våra domare.
  Men vi kanske ska lägga ned den diskussionen.
  
  Jag tycker domarna gör det bra och förbundet får göra sitt bästa på att stötta dem i sitt utövande. Kallin kanske kan ge några tips och råd hur vi på förbundet ska göra för att ni ska må bättre?? Han kanske har tips på hur ni i föreningarna ska bemöta detta och vem vet det kanske finns föreningar som kan hjälpa till med att dra sitt strå till stacken.
  
  Synd att man är både för fet och för gammal för att spela innebandy annars hade det vart skoj att få möta tex ditt lag Ernesto.
  
  Trevlig helg på er.
  
  Reply
Niklas Laine FD Domare

8 February, 2013

Stefan du vet lika bra som jag att förbundet lägger alldelles för lite tid på att titta på domare! Säger inte att domarna skulle bli Superligaklass bara för de men de skulle säkert bli bättre. Kan bara ta mig själv som exempel. Varit domare I Västmanland i ca 10år, är de någon som kan gissa hur många observationer jag fått!!!!

Reply
Domare Kallin

8 February, 2013

Tänker sticka ut hakan lite längre nu.
Först vill jag säga att förbundet inte kan göra så mycket mer än dom gör just nu.
Allt fler domare blir obsade, får feedback och tips på vad dom kan göra bättre.
Finns inget att klaga på där.
Sen är det så att vi västmanlandsdomare är väldig duktiga om man jämför oss med andra län.
Har haft förmånen att få åka runt i landet på olika cuper tillsammans med domare härifrån.
Västmanlandsdomarna får ALLTID högt betyg av lag, spelare, ledare och cuparrangörer.
En vanlig kommentar är: “Tänk om vi hade så här bra domare hemma också.”

Nu kan jag bara tala för mig själ men tror fler håller med mig.
Mathias skrev: “Men att som domare bara vifta bort en frustrerad spelare skapar ju inte direkt förtroende.”
Det är inget jag gör per automatik, men om den frustrerade spelaren inte är det minsta intresserad av att höra vad jag har att säga finns det ju ingen anledning att fortsätta ha en diskussion med den spelaren.
Här är det faktiskt helt upp till spelaren att fundera på varför tänker jag prata med domaren nu och vad vill jag få för resultat av samtalet.
Man bemöter andra som man själv vill bli bemött är ju faktiskt sant.
Här kanske även vi domare har nåt att jobba med.
Men jag tycker inte snacket är så stort problem egentligen.

Jag gör väl inte min bästa säsong så här långt, men jag har fortfarande inte fått klart för mig vad det vi domare är så dåliga på fullt ut.

Stefan skrev: “Man får dom domare man förtjänar.”
Det är sant ur flera synvinklar.
Sen är det ju så att dom bästa domarna dömer där dom bästa lagen finns, enkelt men sant.
Nu är det nog så att dom bästa vi har för tillfället dömer i länets högsta serier.
Vi har kanske varit med för länge, men det stora problemet är att det inte finns så stor återväxt på domar sidan.
Men jag kan förstå varför, för vem vill satsa på en domarkarriär när man för höra allt oftare hur värdelösa domarna är?
Här har ni spelare och ledare ett jätte stort ansvar tycker jag.

Reply
Ernesto Osses

8 February, 2013

Att sticka ut hakan är alltid bra anser jag. Synd bara att det finns för många människor som gömmer sig bakom ett smeknamn 🙂

Vill fortfarande trycka på lite på Stefans inlägg och kommentaren “det finns bra och dåliga domare”. Om vi nu vet att det finns dåliga domare, vad gör man åt saken?!?!?

Sen har jag inte åkt omkring land o rike runt o hört en massa beröm på våra domare, så där kan jag inte uttala mig.
Det här är inget nytt problem och det uppmärksammas inte mer än tidigare. Den stora skillnaden är att nu finns internet, facebook och bloggar där personer skriver vad dom tycker och tänker, vilket är helt på sin plats. Annars hade vi inte haft den här diskussionen.

Så! Vad kan VI göra?
När det gäller ledare, så kan man trycka på lite mer om den här problematiken under utbildningar som t ex Block 1, block 2 osv.

Vad gäller spelare, så är det ledare och tränare som styr sitt lag och bör där se till att spelarna lägger fokus på rätt saker och inte på att gnälla på domarna.

Det kanske bör ingå ett teaterspel mellan en domare och en spelare, för att se hur alla reagerar under olika situationer. Jag vet ju inte alls vad man lär ut på en sådan utbildning.

Jag har ett par gånger skrivit vad jag tycker om domare och självklart är det ju inte alla som bör dras över en kant. Jag vet att Kallin skrev till mig efter ett inlägg jag skrivit och jag svarade på den. Jag kan ibland skriva i stridens hetta och då kanske det inte alltid blir rätt. Men för det mesta står jag för vad jag tycker och tänker.

En annan fråga…..Kan man förvänta sig en utbetalning av Daniel och 26hål för att man namngett mig i en artikel?? (Hylla de som hyllas bör del 1) 😉

Reply
Stefan Karlsson

8 February, 2013

Precis som man gör med en spelare, man för en dialog med dem.
Vi startade Obsgrubben för ca 3 år sedan.
1:a året gjorde vi 10-20 obsar, 2:a året låg vi på 20-30 och iår kommer vi göra 30-40 st.
Då har jag inte räknat in alla träffar som våra föreningsobsar kör.

Jag hävdar att det är en ledar- och föreningsfråga, om en spelare eller ledare inte kan tygla sitt humör. Sen finns det alltid olika situationer där en domare tar en felaktigt beslut. Som Kallin skriver, man tar 600 beslut under en match och då är det rätt lätt att det kan bli fel.
Om man har en het ledare i båset återspeglas det på spelarna.

Du får självklart din utbetalning när vi får våran från VLT som “lånade” en nyhet av oss.

Reply
Per-Åke Ferngren

8 February, 2013

Är det gnället eller domarnivåerna vi diskuterar? Hönan eller ägget! Om alla fokuserade på sin uppgift så har vi nog kommit en bit på väg. Jag skulle tänka så här oavsett om jag var domare, ledare eller spelare:

Om jag fortsätter att göra på samma sätt som jag alltid har gjort är sanolikheten ganska stor att jag får samma resultat som jag alltid har fått tidigare!
Om jag börjar med något nytt kanske det händer något annat hos omgivningen!
Om jag bestämmer mig för att sluta med något som inte verkar bra så kanske det även då händer andra saker hos omgivningen!

Jag tror att om alla inblandade skull ändra på tre saker i sina relationer till de som deltar (domare,spelare, ledare, även publik etc) under matchen skulle det se helt annorlunda ut! Och tre saker är ju inte speciellt mycket – eller hur! Så vem börjar – enkelt svar – jag själv!

Reply
Ernesto Osses

8 February, 2013

Och hur ser resultaten ut för denna säsong och vilken utvärdering har gruppen gjort?
Är resultaten bra eller dåliga? Vad tycker Obsarna?

Alla kan rannsaka sig själva, det råder det ingen tvivel om den saken.

Reply
Stefan Karlsson

8 February, 2013

Jo det funkar, hur går det för dig i ditt ledarskap ?

Reply
Ernesto Osses

9 February, 2013

Var det där det bästa du kunde presentera Stefan?
Riktigt dåligt svar från förbundets sida, men du kanske bara skriver som Stefan Karlsson här.

Men för mig går det riktigt bra i mitt ledarskap och jag har inget jag känner att jag behöver ändra på. Nöjd med resultaten, hur mina killar utvecklas och hur framtiden ser ut. Det finns en bra utvecklingsplan och alla jobbar åt samma håll.
Hur går det själv med Förbundsarbetet?? Är du nöjd med vad DU presterat i år?

Reply
Daniel

9 February, 2013

Vilken nivå anser ni spelare att domare i division 2 ska hålla? Kallin pratar om 600 beslut på en match. Några enklare några svårare. Ingen domare i världen kan pricka in alla dessa 600 beslut på en match. Ju bättre domare desto lägre felprocent absolut men jag anser att kraven från er spelare är lite för höga sett till er egna prestation. Ponera att 10% av dessa beslut inte är korrekta i en match. Det är en ganska hög siffra men kan då liknas med en spelare som har en felprocent på 10%. Spelaren kommer då i 9 av 10 fall göra mål på sina skott (10:e skottet går utanför) och 9 av tio passningar kommer att sitta på bladet hos medspelaren (10:e passen skickar han in i mitten och motståndarbackarna bryter). Just detta skott utanför och felpassen kommer då resterande lag/ledare och publik bua och skrika åt och efter matchen blogga och skriva i gästböcker om hur pass dålig för att inte säga katastrofal spelarens insats i matchen var. Ledaren kommer även kräva att spelaren får spela i en lägre serie ett tag eller möjligen fundera på att lägga av. Känns liknelsen rättvis?
Troligen skulle vi ha en ganska kort säsong om det var lika accepterat att göra så mot spelare som det idag är mot domare. Jag har i år inte sett en enda match i herrtvåan men såvida inte Lance Armstrongs läkarteam varit med på försäsongen så antar jag att kvalitén fortfarande håller en sådan nivå att domarna nog inte ens kvalar in på topp tio när det kommer till rannsakningen av en förlust man har. Innan ni går ut och gnäller på domarna efter en förlust, fråga er då följande:
Kom vi väl förberedda och i tid till matchen?
Hade alla i laget sovit ordentligt?
Haft en bra kosthållning under veckan?
Var fokus på matchen eller den efterföljande lagfesten?
Hur länge hängde vi läpp över ett missgynnande domslut?
Tog vi några onödiga utvisningar?
Tog vi avslut i rätt lägen?
Hade vi kyla i avsluten?
Funkade de uppspelsvarianter vi har tränat på?
Slog vi passningarna i rätt lägen?
Räddad målvakten de skott den borde ha räddat?
Spelade rätt spelare?
Tog ledstaben rätt beslut i pressade lägen?
Hade ledarstaben fokus på spelarnas eller domarnas prestation?
Spred vi en positiv anda på bänken vid motgångar?
Låg fokus på vad vi gjorde eller vad motståndare/domare gjorde?
Sen kan ni fokusera på de felbeslut domarna gjorde.

Se istället de som dömer idag som eldsjälar, det är oftast gamla spelare som på senare år gärna ville hålla sig kvar inom innebandyn och då valde att bli domare. Det är också yngre förmågor som kanske känner att deras spelarkarriär kommer att sluta med en medioker toppnotering som division två-spelare och då istället väljer att vara kvar inom idrotten som domare. Hur många av dessa har vi inte sett kommit och gått genom åren? Hur många av dessa hade nog helst velat döma ett tag till men orkade inte med allt skit de fick höra för de misstag de begick? Hur bra hade de kanske kunnat ha blivit om de fått döma några år till och samlat på sig mer rutin/erfarenhet? Hade vi idag kanske haft en bra domarkår med en 10-15 par som hanterade våra seniorserier istället för det tunna och ibland oerfarna antal vi har idag?

Personligen så ledsnade jag på att döma, det kan låta konstigt men att döma innebandy är faktiskt bland det roligaste man kan göra när man kommer in i det där “flytet” när man ser alla situationer i en perfekt vinkel, när spelarna köper domsluten även om de ibland inte är klockrena och när man efter matchen får en ryggdunk.
Men sen kom ju matcherna när allt gick fel, man hade många sådans om spelare också och jag kan personligen se ett samband. När jag själv som spelare gjorde mina absolut sämsta matcher så tog jag alltid ut det över domarna. Man fick inte frislag för slag på klubban i hörnet eller så fick man nån utvisning mot sig som man tyckte var horribel. All frustration man samlade på sig tog man då ut över domarna. Många domare har fått höra mitt gnäll, framförallt i början av utespelar-“karriären”. Detsamma gällde när man dömde, fick man en sån där spelare/ledare som tyckte att alla brister i deras egna prestation låg hos domaren så var det svårt att göra en bra match som domare. Efter varje beslut fick man höra hur fel det var och man kunde från bänken höra ledaren skrika ut sin frustration. Detta medförde att man bara ville att tredjeperioden skulle ta slut så man fick åka hem och skämmas.

Om min teori stämmer vet nog ingen men de lag i länet som klagar mest på domarna efter matcherna är ju också de lag jag har upplevt klagar mest under matcherna på alla domslut.

När jag började döma så lärde jag mig succesivt hur mycket bättre domarna blir av att man accepterar deras domslut, är modest i sin frustration och är trevlig mot före/under/efter matchen. På så vis kunde domare jag tidigare aldrig tyckt presterat gör helt ok matcher. När man gav dem arbetsro och inte stressade fram ett dåligt beteende hos dem.

Till slut kände jag bara för att hellre vara hemma med familjen och ge dem all min tid än att döma. Det som fick mig att sluta var när jag och min kollega dömde en regionsfinal i DJ18 som gick till sudden. I sudden så stoppar en spelare ett uppspel med sin utsträcka hand och vi måste då döma en tvåa för hands (man vill ju helst inte ta en utvisning i sudden). Givetvis så gör andra laget mål och vinner matchen. Det blir för mycket för förlorande lags ledarstab som rusar ut mot oss och skriker det ena efter det andra. Man förolämpar min kollegas fysik inför dennes son som sitter bredvid sekretariatet och man anser att vi avgjort matchen (och tar upp någon utvisningssituation i första perioden). Vi tar vårt pick och pack och går till domarrummet som dessvärre ligger bredvid omklädningsrummen. Därifrån kan vi höra hur man fortsätter sina synpunkter inför föräldrarna som alla eldas upp att det minsann var domarna som avgjorde det hela. Vi får sitta där inne i 30-45 minuter tillsammans med kollegans son och höra detta innan de åker hem och vi kan gå ut.
Då frågade man sig om det var värt de där 400 kronorna eller vad det var man fick. Jag kände då att mina döttrar ska aldrig behöva vara med om detta och att jag ska sluta innan de är gamla nog att följa med på innebandyn. Givetvis så gick jag in och läste deras matchreferat och där fortsatte man förolämpa min kollegas fysik och min (att springa milen på 45 min ,cykla Cykelvasan på 3.50, spelat i elitserien och att ha gjort två landskamper är tydligen inte bra nog för DJ18). Det fick mig bara att känna ännu mera att mitt beslut var rätt.

Mitt råd till tex dig Ernesto är att testa detta.
Jag tolkar det du skriver indirekt som att du är fullärd, ingen är fullärd. Jag har haft förmånen att jobba med duktiga tränare på elitnivå inom innebandyn på olika sätt och något som kännetecknar dem alla är deras insikt vid dåliga domslut att snabbt vända lagets fokus från domaren och på sitt egna spel igen. Har man rutin så vet man att det är bättre att ha synpunkter på ett domslut som kan vara helt matchavgörande än att ha det på ett tjugotal såsom felaktigt dömda inslag i offensiv zon etc etc. På så vis får man lite substans i det man vill ha sagt.
Mourinho/Ferguson är inte vettiga förebilder om någon nu trodde det när det kommer till hur man behandlar domare. Det är sköna personer som också tjänar åtskilliga miljoner på att vara som de är, det gör inte innebandytränare.

Länets domare skulle dock behöva en ordentlig uppryckning. Jag föreslog för några år sedan en domarlicens. Den skulle innefatta att man som domare inför varje säsong skulle klara av tre delmoment.
Man skulle:
1: Klara det teoretiska domarprovet
2: Klara av löptestet
3: Åka ner till minst två olika lag vid fem tillfällen under försäsongen och presentera sig och sedan döma deras tvåmålsspel.
När samtliga mål var uppnådda så skulle man få en domarlicens för den säsongen. Licensen skulle då berättiga till fullt domararvode vid varje match. Hade man ej uppfyllt dessa tre moment så skulle man tex få 200:- mindre per match. Dvs man får betald efter den nivå man presterat och lagen skulle ej få betala “överpriser” för icke förberedda domare.
Lite för många domare kunde bara glida förbi alla löptest/kunskapstest för man visste att man i slutändan ändå skulle få döma till full betalning. Men i och med detta så skulle man få slita lite för pengarna. Förslagsvis så skulle arvodet för de med licens vara något högre än dagens nivåer.

Sen är det för dåligt när man som domare glider in 10-15 min innan match med oskrivna kvitton. Ska byta om etc etc.
Domarna ska vara där 30m innan ombytta och klara och med skrivna kvitton. Sen ska man gå och prata med båda lagens ledare och gärna vara lite pålästa om matchen de ska döma.
Där kan jag tycka att det brister hos många domare.

Sen ett sista ord, jag känner mig lite träffad och illa berörd Ernesto när du skriver att jag har storhetsvansinne. Min tanke med 26hål var att skriva bra saker om innebandyn i länet. Gärna med glimten i ögat och i vissa fall kanske lite sarkastiskt. Jag har valt att skriva så lite som möjligt om negativa saker som berört innebandyn och försökt i den mån jag kunnat involvera hela länet. Men i takt med andra intressen har skrivandet avtagit och andra har fått ta över. Jag varken korrektur eller kontrolläser det som de skriver särskilt ofta även om jag då och då justerar vissa ordval. Sidan har ibland uppemot 1000 unika läsare på en dag så den fyller ett syfte. Men att kalla det storhetsvansinne är inte rätt och i mina ögon bara ett onödigt pajkast. Lycka till nu med resterande del av säsongen och utvecklingen av dina killar.

Med reservation för en massa stavfel etc. (Natten är sen)

Reply
Ernesto Osses

9 February, 2013

För det första, så har du alldeles för lite att göra hemma om du sitter och skriver en hel roman på 26 hål.
För det andra, att du blir illa berörd och tar illa upp för att jag tycker “du” har storhetsvansinne är ju bara löjligt och jävligt tarvligt av dig. Fattar du inte skämt eller måste man göra en massa smilisar för att du ska förstå? Jag, om nån, skämtar ju alltid med folk och har glimten i ögat.
För det tredje, lär dig läsa vad som skrivs eller så skickar jag dig på en läskurs. Skrev jag att jag tyckte att jag var fullärd?
Nej, jag skrev att jag var nöjd med min insats än så länge. Men ni är duktiga på 26 hål på att bli illa berörda av små saker. Har fått en o annan sms av vissa personer för att jag har en annan åsikt.
Kommer absolut inte ändra mig för dom personernas skull.

Vad du råkade ut för som domare bryr jag mig väldigt lite om och det hör faktiskt inte hit.

Detta forum handlade om vad folk tycker om domarnivån, men du och din kollega Stefan Karlsson lyckades vända det hela mot mig av någon anledning.
Så vad vill ni diskutera egentligen? Mig eller vad spelare, ledare och tränare tycker om domarnivån? För handlar det om mig, så varsågod och ring!
Jag slutade läsa 26hal.se av en viss anledning och jag ångrar att jag började gå in på sidan igen.
Känner nu att jag inte behöver gå in här mer och tackar därför för mig.
Jag håller mig på min kant av internet så blir det skitbra. Pajkastningen fixar ni själva så bra.

Fördelen med Facebook, är att det inte är lika lätt att gömma sig bakom ett alias.

Reply
Dan Barthlen

9 February, 2013

Det är klart vi domare gör dåliga matcher ibland. Det händer även spelare.
Men så mycket tjaffs som det varit den här säsongen har jag inte upplevt innan.
Tränare står och gestikulerar från båset, halva lagen kommer fram och ska diskutera (varför har man en lagkapten då?) det skriks så fort man blir av med bollen m.m

Jag tycker det är fel med en pajkastning om detta och på den nivån som blivit nu.

Det man skall veta är att Örebro H2 skriker efter våra domare, jag och min dåvarande domarkollega blev kontaktade inför en träningsmatch för iår för dem ville inte ha sina egna.
Som kallin skriver, cuper, västmanlandsdomarna kommer alltid högt upp och dömer finaler.

Västmanland har generellt väldigt duktiga domare om man ser över alla andra län
Vi har en fungerande obsgrupp som jag vill hylla. De gör ett strålande jobb i princip gratis.
Många län saknar obsgrupp.

Vi släpper på ganska mycket i västmanland och det finns kanske många som inte klarar det, men H2 är en förberedelse för H1 och där smälls det på ännu hårdare så ser jag på det.

Ernesto: Jag blir förvånad över det du skriver, de gånger vi pratat innan har du faktist tyckt att domarnivån varit bra iår. Vad är det som får dig att ändra den uppfattningen såhär radikalt?

Summan av allt, Jag tycker vi är bra, men det är klart vi kan bli bättre, det måste man sträva efter, vi borde inte tåla så mycket snack som vi gör, vi borde kanske blåsa ännu mer pga skaderisken, vi borde kanske bli petigare, frågan är bara hur snacket skulle bli då? (fan domaren blås inte sönder matchen, det blir inget flyt i spelet)

Sedan vill jag även vända på det, tränare som är horribla i båset och skriker samt gestikulerar vid varje situation som går emot, skapar endast hetsiga spelare. Ledarna måste även kontrollera sina spelare på alla nivåer. Det görs inte idag. Iallfall inte i H2.

Det finns en del att jobba på med andra ord.

Reply
Stefan Karlsson

9 February, 2013

Tack för att du frågar Ernesto, förbundsarbetet går OK men jag önskar jag haft mer tid för jag skulle vilja göra mer. Det finns mycket man kan utveckla jag har nu jobbat i ca 4 år och det går sakta framåt. Ibland har man sina dåliga dagar och bland känns det helt jäkla underbart.
Lite som en tränare när någon formation går bra eller som en domare när flödet infinner sig.

Det skulle vara skönt om man kunde slappna av och slippa tänka på ekonomin hela tiden för det har vart det stora fokuset under dessa år. Vi har en helt nya organisationsplan liggande men den kan vi inte köra igång då det krävs fler anställda.

Mattsson brukar komma in till mig på måndagar men då är det kört får då sitter telefonen klistrad i mitt öra efter helgens matcher. Vi snittar på 75 mail var varje dag och efter helgen kan det komma upp i 100. Fast det beror ju på om jag öppnat datorn i helgen. Jag brukar dock öppna datorn på både lördag och söndag för jag anser att jag har ett serviceyrke och svara på de mail jag kan svara. Telefonen brukar börja ringa vid 08:00 både lördag och söndag. Så detta yrke är verkligen ett 24 timmars yrke.
Eftersom jag slutat döma fick jag ju mer tid över till att jobba med förbundet.

Det folk kanske inte vet är att jag sade upp mig för lite över ett år sedan för jag ville testa på ett annat jobb MEN håll i hatten jag saknade det här för mycket så jag tacka gudarna att jag bara hade tjänstledigt i 5 månader. Jag tror inte så många märkte av den lilla dippen för jag jobbade då kvällar och helger med förbundet.

Som sagt detta är ett jäkla skoj jobb. Igår var jag i Tillberga och såg en seriefinal mellan Tillberga och Sala silver IBK. Hade äran att stå och prata med Fredrik Rydh hela matchen (intervju kommer).

När jag stod i hallen och trängdes kom jag på att här skulle Tillberga behöva bygga ut sin hall med läktare, som Knäppmora eller Hallsta gjort.
Jag bollade idéen med en eventuell utbyggnad med herr Rydh och förklarade att här skulle man kunna söka SISU pengar via idrottslyftet anläggningsbidraget, Rydh ansåg att det var en bra idé. Matchen slutade 3-3 för övrigt.

På vägen hem ringde jag Joakim Johansson, ordf i Tillberga, och sa att jag saknade hans nylle i hallen. Vi pratade lite om allt möjligt och när jag väl kom hem (kl21:30) kunde jag inte släppa denna idé så efter 2 timmar med ett öga på tvn och ett på datorn fick jag ihop ett förslag på ansökan till idrottslyftet.
Nu kanske vi inte får loss några pengar men man kan ju alltid försöka.

Eftersom jag ska hålla mig neutral och inte kan träna lag så är detta mitt sätt att (träna lag) hjälpa föreningar med det jag kan. Jag är ingen Messias men tillsammans kan vi kanske skapa nått bra.

Nu skickade Knodde (läs legend) hehe en fråga om jag ville följa med till Uppsala och titta på innebandy. Jag kan tyvärr inte det då jag ska till Arboga och döma 2 matcher, fick hoppa in då en av domarna blivit skadad.
Att döma tjejer och killar som är yngre är bland det roliga som finns. Jag skrev en bit upp att jag slutat döma och det är sant men kunde inte säga nej till Mattsson. Sen att få döma med ett riktigt domarlöfte (Erika Östensson) känns hur skoj som helst. Detta vore nått för er steg3 domare gå ner och döm med en domare på väg upp.

Jag får väl runda av med att tacka Kallin för ditt mail/brev. Du frågade om du kunde få lägga ut detta och både du och jag sa ju att det kommer bli diskussion och det var ju lite det vi ville.
Jag har då inte haft för avsikt att hänga ut någon utan mer förklara hur en domare ser på saker och ting.

Nej nu är det lego med sonen som för övrigt heter Teo Liverpool Karlsson.

Ha det gott
// innebandynörden

Reply
Erik Lundh

9 February, 2013

Det är intressant att Ernesto pratar om att gömma sig bakom något alias. Efter att ha tittat igenom kommentatorsflödet till denna artikel kan jag konstatera att endast två personer inte går att identifiera. Två personer som för övrigt inte hade någon speciellt kontroversiell åsikt.

Här kommer min åsikt angående domarnivån. Jag anser att generellt sett hller domarna i division 2 precis den nivå man kan förvänta sig. Ibland gör dom bättre matcher, ibland sämre, med andra precis som för alla spelare och ledare.

Jag anser att problemet endast ligger hos spelare och ledare. Mina upplevelser av ledare och spelare som hävdar att det inte går att disskutera med domare är följande:

1. Spelaren/Ledaren disskuterar inte med domaren. Den kräver en förklaring, ofta med ett väldigt aggresivt kroppsspråk och tonfall.

2. Ofta när det ska disskuteras är det egentligen inte domarnivån som är problemet. I sjäva verket är det allt som oftast laget som inte presterar och låter frustrationen gå ut över domaren.

Att ledare tillåter skitsnacket på bänken och på planen tycker jag tyder på dåligt ledarskap och den fokus som läggs på andras insatser (här kan du utvecklas Ernesto) som man ändå inte kan påverka borde i stället läggas på det egna laget/den egna prestationen.

Det Per-Åke skrev tycker jag är något som borde genomsyra allas tankar. Det är endast möjligt att påverka den egna prestationen. Att lägga energi på andras är bara resursslöseri.

Reply
Farfar

9 February, 2013

Hej Farbror Kallin och alla andra!

Jag tycker det är tråkigt när sådan här diskussioner uppkommer men jag förstår Kallin och alla domare – det är en väldigt tuff situation de har. Och jag personligen tror inte någon gör ett bättre jobb för man som spelare eller ledare står och skriker åt domaren – tvärtom gör de ett sämre jobb antagligen.

När man tittar på en match i sin helhet så tror jag att en domare dömer i snitt lika mycket fel åt båda hållen under en hel match – jag kan inte dra till minnes att jag har varken spelat eller coachat en match där jag kunnat sagt att det var domaren som avgjorde matchen under de åren jag har hållt på.

Rätt intressant är också när man har förlorat så har det diskuterats väldigt ofta i omklädningsområdet – “Jävla domarjävel som inte kan döma!” – medans när man vinner så har jag aldrig hör – “Fasen vilken bra domare vi hade idag!” – fascinerande.

När jag har coachat lag så har jag försök fått mina spelare att inte lägga energi på domaren – vi är där för att spela en match – spela matchen till domaren blåser är ju en gammal klyscha.

Vad man ska göra för att komma runt det här? Tror att vi ledare/spelare måste lära oss att prata med en domare på ett konstruktivt sätt! Det är bara att inse fakta innebandy går så snabbt att det är omöjligt att döma helt “rätt” i alla situationer – innebandy är ju till mångt och mycket en bedömningssport – och besluten ska tas på en tiondels sekund!

Till slut vill jag bara säga att jag VET att de domarna som jag iaf har mött denna säsong i div 3 herrar(kallin, barthlen mfl,mfl) gör ett bra jobb – keep up the good work!

Reply
Stefan Karlsson

9 February, 2013

Vänta nu -spelar du farfar..?
Var ? Vilket lag osv ???

Reply
jazza i skälby

9 February, 2013

hur svårt kan det vara! hjälp domarna att trivas på era hemma matcher, låt dom göra fel! för hur som helst är det bara innebandy!!!!!

Reply
Farfar

10 February, 2013

Hahahaha, Stefan – en farfar spelar inte han är coach nu! 🙂 För VSK Ungdom! 🙂

Reply
1. Anders
  
  10 February, 2013
  
  Väldigt intressant läsning gällande domarfrågan. Känns lite som det uppeldats lite från en fjäder till en höna dock. Men bra att det ventileras lite. Det kan dock bli otroligt stora missförstånd när det skrivs på ett opersonligt forum. Man kan varken se minspråk eller höra tonläget på texter. Så saker som kanske inte menades som så allvarliga kan tolkas väldigt allvarligt av vissa. Som exempel en del av det som Ernie skriver har fått en del människor att verkligen gå i taket. Medans som jag som umgås med honom minst tre gånger i veckan på träningar och matcher inte alls drar så stora växlar i det som han skriver här. Men kan se andra inlägg här som jag skulle reagera starkare på då jag inte känner personen i fråga. Mitt tips till förbundet är att samla ihop ledare och domare efter säsongen och sätta sig ner i ett av alla konferensrum som finns och gå igenom vad som varit bra och vad som varit mindre bra. Så det finns en bra plattform att stå på inför nästa säsong. Sen vill jag passa på att tacka alla domare som går ut på plan varenda helg och dömmer så vi som brinner för sporten får spela våra matcher. Har de senaste matcherna varit väldigt nöjd med domarna och deras vilja att föra dialog både före och efter match. Sen ska man som domare också förstå att i stundens hetta så är man väldigt färgad som både spelare och ledare. Det får man väga in i jobbet man gör. Men precis som spelare och ledare så måste man släppa det efter match. Och jag tycker att de som i tidigare inlägg jämför och jämställer domare, tränare och spelare har fel. För en domare är där och utför ett jobb som han får betalt för. Och mig veterligen så är det ingen spelare eller tränare som får nå pengar för att hålla på med innebandy på den nivån vi är på. Utan det är de riktiga eldsjälarna. Och då kan man förstå varför det ibland brister för både ledare och spelare när man får domslut emot sig som inte känns helt korrekta. Men som sagt. När slutsignalen ljuder så måste man kunna släppa det. Bete sig som en gentleman mot både sin motståndare och mot domarna. Alla vill vi njuta av sporten. Ingen är där för att medvetet förstöra. Och det är bara en plastboll som jagas med klubbor i vackra färger. Inget allvarligare än så. Älska sporten, hedra sporten, njut av sporten. Och var glad att det finns domare, tränare, spelare, sargvakter, fikapersonal, skjutsande föräldrar och kanslister som får sporten att leva vidare. Forza innebandyn. 🙂
  
  Reply
magnus larsson

11 February, 2013

håller med jazza tycker att alla kan hjälpas åt …

Reply
windahl

12 February, 2013

Hmm om nu även jag ska lägga mig i denna tråd… så tycker jag att vi (spelare och ledare) själva måste skärpa oss…. jag vet att jag själv kan (under match) få en liten brand i hjärnan (har jag fått berättat för mig) (stefan) men den är helt släckt när matchen är slut!!!!
Vi måste nog vara rädda om de få domarna vi har!!!
SÅ JAG HÅLLER MED PER-ÅKE!!! man måste börja med sig själv och hur man beter sig!!
det är ju trots allt bara ett spel 😉

Reply
1. Stefan Karlsson
  
  12 February, 2013
  
  Magnus Windahl i mina ögen är du en kung som står för att man kan göra misstag eller att det kan brinna till ibland.
  Jag kan även berätta att efter matchen Skultuna-Skälby kom det ut en glad skit, så nog kan jag bekräfta att herr Windahl är en liten björn på sidan av planen.
  
  Reply
Lasse Persson

13 February, 2013

En dålig domare för mig är en domare som saknar självinsikt. Tyvärr så finns det väldigt många domare i det här länet som saknar självinsikt!

Reply